Олег Цыбульский ([info]alogic) wrote,
@ 2008-02-28 23:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:школа

Насилие над детьми
Я полагаю, что современная школа сильно вредит детям. Вся система современной школы направлена на то, чтобы отбить у ребёнка тягу к знаниям и самостоятельность. Достигаются обе эти цели путём насильного помещения ребёнка в здание школы и последующей пыткой уроками.

Концепция Шведской Парты предполагает коррекцию школы. Для этого предлагается ввести полностью свободное посещение уроков, чтобы дети могли брать знания от учителей по своему выбору -- как еду со шведского стола.


Совершенно правильная цитата из [info]fritzmorgen.




(Post a new comment)


[info]zveriozha
2008-02-28 09:29 pm UTC (link)
А есть примеры успешного применения такой "шведской парты"? Меня гложут большие сомнения, что это будет работать, да и вообще, что оно не имеет смысла. Аналогия с едой тут неуместна, впрочем для Фритцморгена такая демагогия типична.

(Reply to this)(Thread)


[info]alogic
2008-02-28 09:51 pm UTC (link)
Что значит успешного? Любой кружок по интересам возьми. Наверняка в каждом, достаточно долго существующем, будут свои успешные выходцы. Фактически уже сейчас система средних школ на Западе представляет собой просто "бэбиситерство", как сказал какой-то преподаватель математики.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zveriozha
2008-02-28 10:01 pm UTC (link)
На западе просто больше факультативов. Но обязательные уроки все равно есть.
Я считаю, что нужно побольше специализированных классов, побольше денег в образовании. Но "дети могли брать знания от учителей по своему выбору" в таком вот прямом виде - это не школа. Как ты представляешь себе учить 7-8 летних детей, чтобы они сами брали все по выбору? Да или 12-13 летних?

Люди ленивы, не забывай. А пытка уроками - это когда преподаватели плохие и неинтересные. Я вот как-то преподавал английский в школе так называемой вальфдорской педагогики, когда дети типа делают, что хотят. У нас была (есть) такая на Таирово. Называлась Ступени. Знаешь что это из себя представляет? Собрались со всего города оболтусы, сидят фигней страдают. А родители думают, что их детки в продвинутой школе. Им естессно лапши навешали.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]annanimnaja, 2008-02-29 11:54 pm UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-03-01 12:05 am UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-01 04:14 am UTC
(no subject) - [info]annanimnaja, 2008-03-07 10:38 pm UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-08 12:38 am UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-01 03:59 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-03-01 11:02 am UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-01 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-03-02 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-02 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-01 04:28 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-03-01 11:05 am UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-01 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-03-02 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-02 03:59 pm UTC

[info]zveriozha
2008-02-28 10:04 pm UTC (link)
В общем, я насмотрелся на то как это реализуется у нас. Слов нет, одни выражения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alogic, 2008-02-28 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-28 10:54 pm UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-02-29 01:08 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 06:20 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 10:01 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 10:16 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 10:48 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 10:55 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 10:22 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 10:53 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 10:58 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 11:06 am UTC
(no subject) - [info]shaman007, 2008-02-29 11:20 am UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-02-29 11:04 pm UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-01 04:36 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-03-01 11:30 am UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-01 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]tobotras, 2008-02-29 04:06 am UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-02-29 04:59 am UTC
(no subject) - [info]shaman007, 2008-02-29 05:23 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 06:27 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 10:07 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 10:26 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 11:01 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 11:14 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 10:36 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 11:07 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 11:17 am UTC
(no subject) - [info]shaman007, 2008-02-29 11:34 am UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-02-29 11:37 pm UTC

[info]nextberkut
2008-02-28 10:40 pm UTC (link)
главная беда современных российских школ - не парты, а смрадная атмосфера в коллективе, социальноая динамика которой кроется в отсутсвии дейтсвеных механизмов удаления "лишних", то есть тех, кто не учится...

(Reply to this)(Thread)


[info]alogic
2008-02-28 10:45 pm UTC (link)
"Шведская Парта" - это только название такое. Ключевым словом является свободное посещение.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]birdwatcher
2008-02-28 11:17 pm UTC (link)
Родители элементарно не потянут. Все, кто могут, уже сейчас так делают.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alogic, 2008-02-29 12:18 am UTC
(no subject) - [info]birdwatcher, 2008-02-29 01:31 am UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-02-29 02:58 am UTC
(no subject) - [info]birdwatcher, 2008-02-29 03:02 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 10:27 am UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-02-29 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-02-29 11:35 pm UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-03-01 02:41 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 10:08 am UTC
(no subject) - [info]birdwatcher, 2008-02-29 11:25 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 08:22 pm UTC

[info]nextberkut
2008-02-29 12:48 am UTC (link)
нужна возможность отчисления.
Но что-то лента забурлила школьными темами.
Вы упускаете одну вещь. Изучение "ненужных" знаний важно для того, чтобы определиться в жизни. А чтобы понять, к каким направлениям деятельности вы способны, нужно окунуться головой, чтобы это не казалось игрой.
В свое время изучение переменного тока в школе отбило у меня напрочь желание заниматься чем-либо связанным с электроникой. Я интересовался электроникой, думал поступать туда, где учат на инженера, а потом понял, что это "не мое".
А изучение история и общественных наук разожгло во мне интерес к экономике.
А если бы Я изучал всё это по описанной вами методике, "играючи" (на историю забил бы, учил бы физику) - то стал бы несчастным хреновым инженером.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alogic, 2008-02-29 01:29 am UTC
(no subject) - [info]shaman007, 2008-02-29 05:29 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 10:13 am UTC
(no subject) - [info]shaman007, 2008-02-29 10:33 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 11:13 am UTC
(no subject) - [info]shaman007, 2008-02-29 11:36 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]shaman007, 2008-02-29 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 08:15 pm UTC
(no subject) - [info]shaman007, 2008-03-01 06:38 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-03-01 10:08 am UTC
(no subject) - [info]shaman007, 2008-03-01 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-03-01 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]nextberkut, 2008-03-01 01:30 am UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-02-29 11:17 pm UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 10:13 am UTC
(no subject) - [info]nextberkut, 2008-02-29 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-02-29 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 10:38 pm UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-03-01 12:03 am UTC
(no subject) - [info]nextberkut, 2008-02-29 11:07 pm UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-03-01 12:16 am UTC
(no subject) - [info]nextberkut, 2008-03-01 01:10 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-03-01 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-03 02:19 am UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-03-03 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-03 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]nextberkut, 2008-03-06 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-07 06:47 am UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-03-07 04:25 pm UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-07 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-03-07 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-08 01:03 am UTC
(no subject) - [info]alogic, 2008-03-08 02:43 am UTC
(no subject) - [info]nextberkut, 2008-03-08 12:29 am UTC
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2008-03-08 01:11 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-02-29 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]nextberkut, 2008-02-29 08:40 pm UTC

[info]t_gra
2008-02-28 11:20 pm UTC (link)
Абсолютный плюсадин.
Спасибо, клёвого чувака нашёл. Почитаем.

(Reply to this)


[info]shaman007
2008-02-29 05:21 am UTC (link)
Демагогический бред, извините.

(Reply to this)(Thread)


[info]de_yoz
2008-02-29 08:13 am UTC (link)
реально, бред. прости, олежка. тут, по опыту друзей, у которых дети учатся у кого в англии, у кого в штатах, у кого еще где, самая обычная вилка - либо растить неповрежденного психически неуча с широкой улыбкой, либо что-то знающего и умеющего ребенка. во втором случае, правда, сопли ему придется вытирать самому и рассказывать про справедливый мир, полный людей, искренне переживающих за его душевное здоровье, ему никто не будет...

еще раз напомню - хороший человек с широкой улыбкой - не профессия.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alogic
2008-02-29 11:00 pm UTC (link)
А ещё, если про секс детям не объяснить, то они так ничего и не узнают. Я чаще вижу проблемы у таких детей, которых родители старательно чему-то учили, по их мнению очень нужному. Вроде, "как правильно трахацца".

(Reply to this)(Parent)


[info]_raido_
2008-02-29 05:22 pm UTC (link)
эх, жаль в мое время такого не было. а то на физкультуру всегда ходить ломало. а математика у меня вызывала депрессию от непонимания предмета ))

(Reply to this)(Thread)


[info]nextberkut
2008-02-29 08:42 pm UTC (link)
А в ваше время нельзя было ПРОСТО НЕ ПОСЕЩАТЬ? Я насколько помню в СССР-России очень давно уже школы по месту жительства лишены рычагов вас как-то заставить посещать. Правда вам могли бы поставить по этим предметам плохие оценки, но дык и хрен бы с ними, аттестат всё равно ни на что не влияет...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_raido_
2008-02-29 09:00 pm UTC (link)
наверное можно было. мне даже в голову такое не приходило. у меня..э...синдром отличницы )

(Reply to this)(Parent)


[info]annanimnaja
2008-02-29 11:33 pm UTC (link)
Cторонники данной точки зрения - горстка недобитых интеллектуалов вроде моего мужа, которые сами могут научить своих дтей лучше всякой школы и думают, что и все остальные такие же умные:) Школа в ее сегодняшнем варианте изжила себя, я согласна, но ничего нового, получше, пока нет. Куда предполагается направить огромное количество детской энергии, высвободившейся в результате освобождения детей от кучи ненужных уроков? Ты вообще представляешь себе, что такое нынешние дети? И это еще не подросли те, которых родили ради ющенковского пособия.

(Reply to this)(Thread)


[info]alogic
2008-03-01 01:06 am UTC (link)
Ну, некоторые школы можно, наконец, прямо перепрофилировать в детские тюрьмы:)
А вообще государственная школа только создаёт иллюзию, что горстку интеллектуалов в деле образования может заменить чиновник.

(Reply to this)(Parent)


[info]yamarie
2008-03-01 12:29 am UTC (link)
Да неважно, какая там школа, важно, чтобы там сортировали детей после 1 класса по принципу: кто как учится, кто хочет учиться - с такими же, а кто не хочет - с себе подобными. Отличников и хорошистов - в отдельный класс, двоечников - в отдельный. И разрешать переходить из класса в класс по результатам.
Это я вынесла из своего негативного школьного опыта, а еще - глубокую ненависть к советской школе и ее принципам.

Я была с первого класса абсолютной отличницей, мне было интересно учится даже с херовыми учителями в нищей рядовой советской школе (№64 на Малиновского, которая теперь типа гимназия), я учебники эти как худ.книги читала. И меня решили "подсадить" в класс, где основная масса - двоечники и долбоебы, чтобы я их "стимулировала". Дескать, они за мной "тянуться" будут. Было в этом классе еще пара хорошистов, бедняги. Классная дама велела мне быть старостой. И за парту со мной посадили самого матерого дебила, который потом возглавил наркоманов на районе и сел в тюрьму. Все, до чего они додумались - так это требовать у меня списать, воровали тетради, подстерегали после школы, угрожали. Мама просила начальство перевести меня в другой класс - ей отказали. Вот по этой самой причине. Тогда я перешла в другую школу. Тоже простую районную, №51.

Там был класс с химическим уклоном, куда отсортировали самых лучших учеников. И я тоже в него пошла, меня туда с дорогой душой взяли. Там для меня наступил рай земной. И учителей тех с теплом вспоминаю.

Финал: из того класса в школе №64 только те двое хорошистов "вышли в люди": одна стала бизнес-леди, другой - юристом. Остальные - наркоманы, сидели в тюрьмах, одна уже умерла от СПИДа, пятеро спились, несколько торгуют рыбой - колбасой на базарах, сигаретами.
Из того химического класса школы №51 только двое не "вышли в люди" - одна медсестра, другая - продавщица. Остальные почти все пошли на химфак ОГУ, а несколько - в медин.

Так что лучшая школа - та, где отсортирован состав.
Пусть дебилы учатся с дебилами, а умные и из приличных семей - с такими же.

(Reply to this)(Thread)


[info]vinopivets
2008-03-01 10:12 am UTC (link)
Ай. Нехорошо "людскость" образованием мерить. Среди базарных торговцев есть замечательные люди, среди докторов наук - удивительная мразь попадается.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]yamarie
2008-03-01 03:37 pm UTC (link)
Попадается, конечно, но это скорее исключения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vinopivets, 2008-03-01 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]yamarie, 2008-03-03 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-03-03 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]yamarie, 2008-03-04 12:46 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-03-04 04:30 am UTC
(no subject) - [info]yamarie, 2008-03-04 09:13 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-03-04 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]yamarie, 2008-03-04 09:37 pm UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-03-05 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]very_red_fox, 2008-03-06 12:35 pm UTC

[info]zveriozha
2008-03-01 11:39 am UTC (link)
Ну, это просто ваши личные негативные впечатления. Однако, если отфильтровывать, как вы пишите, кол-во наркоманов и преступников не уменьшится. Впрочем и школа тут влияет незначительно. Это дело семьи, атмосферы. В общем, большая тема.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]yamarie
2008-03-01 02:53 pm UTC (link)
Конечно, не уменьшится. Но они хотя бы не будут мешать прилежным детям, которые хотят учиться, не будут отравлять им жизнь.

(Reply to this)(Parent)

(no subject) - [info]yamarie, 2008-03-01 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-03-01 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]yamarie, 2008-03-03 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2008-03-03 07:43 pm UTC

[info]very_red_fox
2008-03-06 06:10 pm UTC (link)
И меня решили "подсадить" в класс, где основная масса - двоечники и долбоебы, чтобы я их "стимулировала". Дескать, они за мной "тянуться" будут.

Если такую глупость сделала администрация школы, то неудивительно, что среди выпускников этой школы высокий процент наркоманов и правонарушителей.
Вот если бы с сильный класс добавили одного слабого ученика, то у него был бы шанс "тянуться" за одноклассниками. Может даже что-то из этого бы и вышло хорошее. А так - только произдевались над хорошей ученицей.

А вообще, существует такое